Kto si to chce s nimi vymeniť? PDF Print E-mail
User Rating: / 10
PoorBest 
Written by Martin Šuran   
Tuesday, 01 December 2009 22:50

 

 


Začnem netradične, terminologickou odbočkou:

Zdá sa mi, že rozdeľovať z diaľky ľudí na dobrých humanistov a zlých rasistov na základe toho, či používajú označenie „róm“, alebo tradičné, údajne však negatívne nasiaknuté, „cigán“ sa mi zdá nešťastné. Rovnako nešťastné sa mi zdá predpisovať použitie verzie „róm“ v každom oficiálnom prejave, či už to je novinový článok, správy v TV, alebo úradné dokumenty. Len preto, že zavedieme nejaký umelý newspeak, nezbavíme žiadne označenie jeho negatívnych asociácií. Môžeme nútiť novinárov a úradníkov, aby povinne používali výhradne len poetické označenie „deti vetra“, aj tak to bude znamenať presne to isté ako kedysi „cigán“, alebo dnes už aj „róm“. Ešte žiaden problém sa nevyriešil, ani len nezmiernil tým, že sme mu našli iný názov. A deti vetra problém aj majú, aj ním sami sú.




Ako je to zvykom pri všetkých kontroverzných témach, zo všetkého najviac počuť najmä fanatikov na oboch stranách. Umiernený stred ako keby neexistoval a mienkotvorné médiá idú ruka v ruke s bulvárom v tom, že s obľubou túto polarizáciu podporujú. Výsledkom takéhoto stavu je, že keď niekto založí na Facebooku skupinu, ktorej posolstvo opatrne naformuluje tak, aby hovorilo o zlom vplyve pozitívnej diskriminácie, čoskoro sa v diskusii medzi rozumnými príspevkami objavia fanatici posielajúci cigánov do plynu. To vyvolá reakciu iných fanatikov a tí zakrátko zburcujú médiá, všetkých kto sa do skupiny prihlásili označia za rasistov a bombardujú Facebook, aby celú skupinu nadobro zrušil. Pritom v základe to stále bolo len o vyjadrení nesúhlasu s tým, že vybraná skupina obyvateľov je zvýhodňovaná spôsobom, ktorý nie je dostupný väčšine. Zdravý rozum vraví, že ťažko na tom nájsť niečo rasistické. Ale podarilo sa. Zdravý rozum sa v týchto veciach veľmi nepoužíva. Všetku komunikáciu obstarávajú prestrelky medzi oboma mantinelmi.

Obe strany vedia mať svojim spôsobom pravdu. Zákon je prikrátky na drobnú kriminalitu v najkritickejších oblastiach a to robí lákavými riešenia všelijakých kotlebovcov. Rozpočet bežnej rodiny, ktorej to občas len tak tak vychádza od výplaty k výplate je dosť napätý na to, aby ich správy o nových bytovkách stavaných v okolí osád nechávali chladnými. Niekto dostáva zadarmo niečo, kvôli čomu ja musím tvrdo makať a ešte si to ani neváži. Na túžbu po nejakom rýchlom radikálnom riešení viac netreba.

Naproti tomu, narodiť sa v takej osade, je bez debaty hendikep, aký sa ťažko prekonáva a ja osobne poznám pár prípadov ľudí, ktorým sa to podarilo aj vďaka tej pozitívne diskriminujúcej pomoci zvonka. Pre objektivitu, videl som aj kopu grantových a európskych peňazí minutých spôsobom, ktorý veci len zhoršíl.

Je mi jasné, že tak ako nie je riešením nejaká ozbrojená domobrana v tmavomodrých košeliach, tak je mimo aj naivný Tom Nicholson a jemu podobní, čo sa pri najmenšej zámienke poponáhľajú s tým, aby odniekiaľ z tepla väčšinu Slovákov označili za rasistov. Rozumiem dôvodom prečo niekto kompetentný, v rámci prevencie šírenia chorôb spôsobených zlou hygienou, alebo z obavy pred sociálnymi nepokojmi nakoniec nechá do zanedbanej osady zaviesť zadarmo vodovod, znova vybuduje aspoň nejaké unimobunky, aj keď predchádzajúce boli veľmi rýchlo vybývané, alebo neupraví sociálne zákony tak, aby znemožňovali živiť sa rodením detí bez ich patričnej výchovy a neskoršieho vzdelávania. Rovnako dobre rozumiem tým, ktorí všetky tieto opatrenia platia svojimi daňami a pri každom jednom vstupe z nejakej osady, čo uvidia v správach na Markíze, sa naštvú na jej beznádejne nenapraviteľných obyvateľov.

Ale popri tom všetkom, netuším čo by bolo najsprávnejšie a veci najprospešnejšie. Takže keď sa v krčme strhne debata na cigánsku tému, nič nevravím, radšej len počúvam. A aj keď od krčmovej debaty sa riešenia neočakávajú, nedávno som jedno narazil. Paradoxne, nebolo to nikde v Bratislave, ale v pravej dedinskej krčme na Spiši.

Problém ako taký to síce nevyrieši, ale myslím že je to dobrý spôsob ako sa zmieriť s tým, že ak sa považujeme za väčšinu, ktorá na rozdiel od cigánov má prostriedky aj moc vo svojich rukách, musíme to riešenie nájsť v prvom rade my, možno aj za cenu ústupkov, aké by sme sami sebe z princípu nerobili.

Jeden z chlapov v tej krčme, keď už bola debata viac hlučná ako konštruktívna, sa na chvíľu zamyslel a položil sebe aj okoliu rečnícku otázku:

„Pcháme do nich peniaze, nemusia nič robiť, kradnú nám zemiaky, robia veci za ktoré by mňa už dávno zavreli, škeria sa ti do ksichtu, ale ktorý z vás, ak by aj mohol toto všetko, čo môžu oni, by si to chcel s nimi vymeniť?“

Predstavte si v dedinskej krčme na, kde poldeci stojí hlboko pod jedno euro, ticho pred záverečnou. Až po pár sekundách sme sa začali baviť ďalej. Ale to už bolo tuším o tom, prečo sa reprezentačné zápasy vo futbale hrávajú len v Bratislave.

 

 

pošli na vybrali.sme.sk
Share on Facebook

 

Súvisiace články

Komentárov
Pridať Nový
Pridať komentár
Meno:
Email:
 
Názov:
Please input the anti-spam code that you can read in the image.
 
re: stači zobrat priklad z grecka (roman)
ramazo 08-12-2009 19:36:42
Pekna rozpravocka.
http://ekonomika.sme.sk/c/
5145502/grecko-zapasi-s-vaznymi-financny mi-problemami.html
to steff
Tibor 04-12-2009 14:09:49
Že majorita nevie zabezpečiť svoju bezpečnosť, nie je problém cigánov.
Ale tej majority. Podobne "nech to robia za vlastné peniaze". Dáva im
ich majorita, prečo by si ich nezobrali? Presne v tomto duchu ja žiadny
cigánsky problém nevidím.

Zdravotná starostlivosť, resp. sociálne
minimum všeobecne: Toto vidím podobne, ako Rišo Sulík. Efektívnejšie je
poskytovať rovnaké zabezpečenie všetkým, bez ohľadu na to, ako sa do
svojej situácie dostali. Ako mať stovky posudzovacích pokritérií. To v
konečnom dôsledku nahráva "vychcaným", úradníkom a tak podobne.
Len nie tým potrebným a tým, ktorí to platia.
steff 04-12-2009 12:46:04
"Ja to teda vidím skôr na problém
majority. Ktorá nedokáže
prekúsnuť iný životný štýl cigánov.
Respektíve má problém s
chápaním slobody jednotlivca. Ktorá je
neoddeliteľná od zodpovednosti toho
istého jednotlivca."

Vies Tibor pre mna za mna nech si vykladaju
buducnost z dlane, nech si kocuju, nech si robia co len chcu. Mam iba dve
podmienky: nech to robia za vlastne peniaze a nech to robia tak ze nech ich
"sloboda jednotlivca" nekonci mojimi navstevami mojich zmlatenych a
prepadnutych pribuznych v nemocniciach... Ja by som celkom kludne zrusil
platenie zdravotneho poistenia ludom co nepracuju a nemaju zaujem ani niekde
pracovat.. preco by niekto kto 30 rokov nikde nerobi ani robit nebude mal mat
rovnaku zdravotnu starostlivost alebo dokonca byt uprednostnovany pred clovekom
ako je moj otec ktory drie v tej istej robote uz 40 rokov..??
akosi v tom nenachadzam suvislost
bm2 04-12-2009 10:28:15
"A aj keď od krčmovej debaty sa riešenia neočakávajú, nedávno som
jedno narazil."

Kde je v sice pragmatickom krcmovom zamysleni
"riesenie" ?

"sa zmieriť s tým,...musíme to riešenie nájsť v
prvom rade my, možno aj za cenu ústupkov... "

toto autorovo
"zamyslenie" kopiruje to co tu predvadzaju skoro vsetky vlady od
novembra ( okrem Dzurindovej mobilizacie zopar vojakov pri rozkradani potravin )

toto situaciu iba dalej zhorsi a viac ludi zacne pocuvat kotlebovcov, alebo im
podobnych "rychlospasitelov", ktori sice bez riesenia, ale aspon dokazu
pomenovat situaciu bez doublethinku roznych detno-veternych splnomocnencov.
Babaríkove riešenia
Tibor 03-12-2009 22:45:32
sú na prvý pohľad sympatické. Dokonca som im ochotný priznať
konzistentnosť. Akurát keby boli aplikované bez ohľadu na farbu pleti (čo
by v slušnej spoločnosti mali byť), tak by sa pravdepodobne našlo dosť
ľudí, ktorí by ich využili. Istota takéhoho "zamestnania" spolu s
možnosťou si privyrobiť na fuškách ... Takže je dosť pravdepodobné, že
počet odkázaných by sa zvýšil.
Ešte k slumom
Tibor 03-12-2009 22:41:11
Ešte mi nedá osobný postreh k slumom v Ázii: krásne ryžové políčka,
obrábané miestnymi, žijúcimi z pohľadu turistu v exotických idylických
pomienkach. A napriek tomu ich to ťahá do mesta. Kde s veľkou
pravdepodobnosťou skončia v slume. Ako im pomôcť? A treba im vôbec
pomáhať? Veď logická pomoc by bola, keby sa vrátili na svoje políčka.
Akurát oni (pravdepodobne, či z neinformovaného pohľadu turistu) nechcú
drieť na poli. Ťahá ich veľkomesto ...
Taras 03-12-2009 22:06:24
Tibor, chcem veriť, že to nemyslíš vážne.
Tarasovi
Tibor 03-12-2009 20:18:46
Ľudia by nemali umierať na ulici, ale ak zaútočia na záchranárov, ktorí
im prídu pomôcť, tak sa veľmi ťažko pomáha. Právo na vzdelanie cigáňom
nikto neberie (skôr naopak), s dochádzkou nemajú problém len cigáni a
hlavne: v dnešnom chápaní právo na vzdelanie jedných berie právo na
vzdelanie iným. Právo tých, ktorí o vzdelanie záujem nemajú je
preferované pred právom tých, čo záujem majú. Mne sa zdá logické, že by
to malo byť naopak. Ak je teda cieľom vzdelávania skutočné vzdelanie a nie
právo samotné.

Že má istá skupina iné reprodukčné čísla, ako iná,
to je dôsledok rozdielnosť kultúr. Tú treba rešpektovať.

Výber
životného štýlu: neexistuje rovnosť. Každý sa narodí do nejakých
podmienok. To je prirodzené. Aj keď sa nám to môže zdať nespravodlivé.
Tiborovi
Taras 03-12-2009 19:46:05
To máš tak. Z istých príčin máme nastavený nejaký sociálny systém, s
ktorým v hrubých rysoch spoločne súhlasíme: v podstate ide o to, že ľudia
by nemali umierať na ulici a každý má právo na vzdelanie a teda akú-takú
možnosť vybrať si ako bude žiť. Lenže je tu istá skupina ľudí, ktorá
na ňom parazituje a ktorú z neho nevieme dosť dobre vyňať. Takže máme
problém. Okrem toho sa príslušníci tej skupiny množia ako potkany a
problém rastie geometrickým radom.
-
A mimochodom, málokto z nich si svoj
životný štýl vybral, oni sú k nemu odmalička vedení a nemajú reálnu
možnosť sa z toho kolotoča dostať. Podľa takých chytrákov ako si ty si
asi aj obyvatelia slumov vybrali, že sa budú živiť odpadkami.
Čo je vlastne ten "rómsky problém" ?
Tibor 03-12-2009 19:07:07
Mne sa zdá, že riešenie sa nedá nájsť hlavne preto, že nevieme, čo je
to, ten "rómsky problém". Ja osobne si myslím, že žiadny
neexistuje.

Ak je problémom to, že v istých oblastiach je zvýšená
kriminalita, tak na to si snáď platíme políciu. Ak polícia nekoná
dostatočne, tak treba riešiť políciu, nie cigáňov.

Ak je problémom to,
že istá skupina obyvateľov preferuje iný životný štýl, ako majorita, tak
to opäť nie je problém. To by v demokratickej spoločnosti nemalo byť nič
"problematické". Buď je ten životný štýl v súlade s platnými
zákonmi, alebo nie je a platí bod 1.

Ja to teda vidím skôr na problém
majority. Ktorá nedokáže prekúsnuť iný životný štýl cigánov.
Respektíve má problém s chápaním slobody jednotlivca. Ktorá je
neoddeliteľná od zodpovednosti toho istého jednotlivca.
Suhlasim
Maio 03-12-2009 18:06:29
...vidim to tak, ze obe strany maju na com pracovat. Podla mna oni dokazu zit
ako mi, aj ked by to vyzadovalo vela rozumnych krokov, vela penazi, vela casu a
vela nasej ochoty. Oni by zas museli priniest hlavne tu ochotu sa zmenit a zit
lepsie. Lenze tu hovorime o zmene mentality jedneho naroda a to je nadludska
uloha. Ale podla mna realizovatelna.
steff 03-12-2009 14:22:12
velmi dobry komentar ktory mi vela veci objasnil o ktorych som ani nevedel:
http://komentare.sme.sk/c/5137331/pri-ri
eseni-romskeho-problemu-sa-treba-zbavit- mytov.html
Drúk
Element 03-12-2009 14:16:37
Veď áno, ty áno, ale ja tvrdím, že väčšina ich tak volá z tých
dôvodov, čo som spomínal. Že sa premenovaním nič nezmenilo, to je druhá
vec, o tom nepolemizujem.
element
drúk 03-12-2009 14:00:26
áno spoločnosť sa dohodla ale čo sa tým zmenilo? Teraz nemáme cigánsku
kriminalitu ale rómsku, nemáme cigánske osady ale rómske... Zmenil sa len
názov ale problém zostáva, bola to len kozmetická úprava.

Ja cigánov
volám cigánmi nie preto, že aké skúsenosti s nimi časom gadžovia
nadobudli ale preto, že ich tak naši predkovia pred 700 rokmi nazvali.
drúk
Element 03-12-2009 12:17:50
Nepochopil si ma. Nejde o to, kedy ten názov vznikol a kedy a prečo získal
hanlivý význam. Ide o to, že spoločnosť sa dohodla na používaní slova
róm a mnohí (myslím že väčšina) z tých, ktorí ostali pri slove cigán
tam ostali práve PRETO, že to slovo má hanlivý význam. Keby malo hanlivý
význam slovo róm, veľmi radi by k novotvaru prešli.
Juraj
steff 03-12-2009 11:07:41
facebookove skupiny nie su pricinou problemu ale dosledkom ignoracie problemu zo
strany moci.. kopec ludi sa tam pridalo a do diskusii sa nazapojilo a ani s
kotlebovcami nemaju nic spolocne.. to bol ten varovny prst smerujuci na ludi co
sa maju romskym problemom zaoberat a vytrvalo ho z tepluckej Bratislavy na hony
vzdialenej od osad ignoruju... jedine co to prinieslo bolo bedakanie v mediach a
zrusenie FB skupiny (a zalozenie hned asi 10 dalsich).. nikde som od
zodpovednych nepocul nic o rieseni alebo o planoch do buducnosti.. kaslu na to a
myslia si ze trestanim nespokojnych problem ututlaju.. ale ten tu je.. a bude to
len horsie..
element
drúk 03-12-2009 09:10:19
veľký omyl. Názov cigáni dostali ešte v 14stor keď sa prvýkrát objavili
v Macedónii (Atsiganoi) a postupne ho prevzali všetky jazyky. To, že postupne
slovo cigán nadobudlo aj hanlivý význam, je jen prirovnaním podľa ich
typického spôsobu života, ktorý sa nijako nezmenil. Podobne tak existujú
asociácie - hlučný ako talian, lakomý ako žid, šmelinár ako poliak,
precízny ako nemec ... máte aj s týmto problém?
Element 03-12-2009 00:30:56
Steff: veď ja to nikomu neberiem. Je tam ale jedno veľké ale. Myslím si, že
vačšina z tých fejsbukových a ďalších ľudí, ktorí radšej používajú
pomenovanie cigán, to robí nie preto, lebo sami cigáni sa tak volajú a že
róm im príde neprirodzené a pod., ale (či už vedomo alebo podvedomo)
práve preto, že to slovo má dnes viac menej hanlivý rozmer. Už z detstva si
pamätám, že do cigánov sa ľuďom nadávalo, keď bol napríklad niekto
špinavý.
vymenit
msp 02-12-2009 20:34:42
chce si to cigan vymenit (=robit, ucit sa, umyvat sa, nekradnut zemiaky,
nefetovat, neJbat sestru, makat na hypo, etc.)?
stači zobrat priklad z grecka
roman 02-12-2009 20:12:30
- Poznatky z Grecka > > Na dovolenke v Grécku som sa od domorodcov dozvedel,
ako tam riešia > cigánsku > otázku. Odpoveď bola tak jednoduchá, že mi
spadla huba, ako som tam > čumel. > > V Grécku je postoj štátu k cigánom (
žiadni rómovia tam nie sú ) > veľmi > jednoduchý. Pokiaľ pracuješ pre
štát a platíš dane ( ako väčšina > ), štát > pracuje pre teba. Pokiaľ
nepracuješ a neplatíš dane, štát nepracuje > pre teba > a je jedno, či si
červený, čierny alebo žltý. > > Jednoducho cigáni vo väčších mestách
majú svoje oplotené > teritória a tam, > pokiaľ kočujú - prespávajú
alebo skrátka žijú. Štát sa o nich > nezaujíma. > > Všeobecne sa však
cigáni pasovali do úlohy likvidačov a upratovačov > ulíc od > vyhodeného
železa, spotrebnej elektroniky a nepotrebných vecí ... > > Tieto suroviny
zvážajú na výkupné miesta a inkasujú za to peniaze. > > V Grécku žije
cca 11 miliónov obyvateľov a 80 % krajiny pokrývajú > neúrodné > hory.
Tých 20 % úrodnej pôdy uživí všetkých a ešte im zvýši. > > 30 %
populácie pracuje v poľnohospodárstve. > > Najväčším priemyslovým
odvetvým je námorná doprava, ktorá je > 3-tia najväčšia > na svete.
Príjmy z turistického ruchu tvoria 30 % v štátnom rozpočte. > > > Keď
mladá rodina má 3-tie dieťa, tak štát poskytne tejto rodine > dotáciu na >
kúpu osobného auta v cene bez dane! Auto má červenú ŠPZ a keď ho >
policajt > zastaví a neriadi ho osoba, ktorá auto kupovala s dotáciou od
štátu, > privilégia sú zrazu preč a naviac ešte tá hanba s pokutou ako
remeň. > Až po > 5-tich rokoch môže majiteľ auto predať. Tieto autá sú
veľkou > pomocou mladým > ľuďom. > > Školstvo funguje tak, že pokiaľ oba
rodičia pracujú a platia dane, > všetkí > deti majú štúdium do maturity
zadarmo vrátane stravovania. Keď > pracuje len > jeden z rodičov - deti majú
štúdium zdarma, ale stravu si musia > hradiť. > > Keď nepracuje ani jeden z
rodičov, musia deti platiť školu od prvej > trieda > až napr. po maturitu
vrátane stravného. > > Gréci radi posedia so svojimi priateľmi alebo rodinou
na verande či > balkóne > a uponáhľaný život je u nich vzácnou výnimkou.
> > 98 % obyvateľstva je právoslavného vyznania s veľkým dôrazom na >
rodinu. > > 2 % sú moslimovia a bez vierovyznania spolu s ostatnými
náboženstvami, > či > sektami. Vo vnútrozemí na dedine takmer neexistuje
kriminalita a vo > väčších > mestách je veľmi zriedkavá. Jednoducho v
Grécku sa nekradne. > > Štát zakázal na svojom území hracie automaty.
Drogy sú tam neznámou > vecou, > pretože rodiny a viera im nedovolí niečo
podobného. > > Pokiaľ nechce mladík nastúpiť povinnú vojenskú službu,
tak o to > môže > požiadať úrady a dostane modrú knižku. Dnes je služba
v gréckych > ozbrojených > silách natoľko vážená, že žiadosti o modrú
knižku by sa dali > spočítať na > prstoch jednej ruky. Hlavným problémom
je vystavenie a celoživotné > vlastnenie invalidity, ktorá majiteľom
modrých knižiek neumožňuje > prácu v > štátnych službách s istotou
posledného miesta na všetkých > zoznamoch, ktoré > štát pre uspokojovanie
svojich občanov musí vytvoriť. Takže nie je > osobou, > ktorá je volená,
pri podpore v prípade nezamestnanosti je na poslednom > mieste a na poslednom
mieste je i pri žiadosti o byt, transplantáciu, > atď. > > Jednoducho nič
nedáš pre štát - štát nedá nič tebe. > > V krajine, kde vzniklo slovo
demokracia, je účasť vo voľbách povinná > a > neúčasť znamená vysokú
pokutu. Či do volebnej urny volič vhodí > obálku s > hlasom alebo bez, je
už na voličovi. Výsledky volieb tam nikto > nespochybňuje. > > Je
zaujímavé, že v Grécku neexistujú extrémistické strany a ani nie > je >
dôvod. Menšiny sa buď prispôsobia väčšine alebo potom platí - > nechceme
vás > tu.Apropo kto im za to môže že žijú v osadach,takto mala ist otazka
a nie že nikto s nimi nechce vymenit,autor si nevšimol akosi že mali nové
byty nielen na luniku ale aj inde ktoré zdemolovali,majú znovu dostat
nové?/už im ich aj davajú/
steff 02-12-2009 18:25:56
cigani/romovia v mojom okoli pouzivaju slovo cigan castejsie ako slovo rom.. a
aky je vlastne problem s oznacenim cigan? ja som slovo rom pocul prvy krat
niekedy az par rokov po revolucii. Aj stary krompassky holic, cigan a velmi
slusny clovek v jednej osobe o sebe vzdy hrdo hovoril ze je cigan...
re:steff
Juraj 02-12-2009 18:23:49
Do 18-ich som vyrastal v Rimavskej Sobote , aj ked uz dlhsiu dobu zijem v
Bratislave. Snad netreba nic dodavat.
Nepatrim k horlivym laviciarsky
orientovanym aktivistom s absenciou zmyslu pre vecne chapanie situacie na
uzemiach, ktorych sa ciganska populacna explozia tyka.
Stale vsak trvam na
tvrdeni, ze eskalacia napatia prostrednictvom socialnych sieti, z ktorych sa v
konecnom dosledku tesia len kotlebovi nohsledi, neponuka efektivne riesenie.
Sam
neviem, ako to riesit. Ale nenavist voci ciganom necitim. Ani stipku. Ako som
uviedol v poslednej vete predosleho prispevku a vy ste mi to potvrdili - aj ked
vo Vasom pripade sa nejedna o frustraciu, ale o negativne a smutne skusenosti -
je nedobre projektovat cez osobne zazitky pausaulnu nenavist na vsetkych. A
Caplovic? No comment...
Element 02-12-2009 18:12:49
Ja zas nerozumiem, prečo majú "antihumanisti" problém s používaním
slova Róm. Je to jednoduché: Róm, Róm, Róm, všetci vedia o koho ide.
Vlastne možno rozumiem, používať Cigán je proti prúdu, teda rebélia, teda
žiadna "predposratosť", a teda odvaha (he, to určite).

Ale inak sa s
článkom dá súhlasiť, až na ten FB.
muske
Taras 02-12-2009 13:39:49
Neviem síce ako presne to robili Kanaďania, Dáni a Austrálčania, ale je tu
zopár podstatných faktorov, ktoré by som rád spomenul:
1. Indiáni,
Eskimáci a Aborigénci boli pôvodnými obyvateľmi, ktorým sa tam
nanominovali Európania, rozťahovali sa ako doma a napáchali svinstvá, ktoré
sa dajú porovnať asi už len s holokaustom. Z morálneho hľadiska tam
prisťahovalci nemajú čo robiť, nieto ešte vzdelávať pôvodných
obyvateľov.
2. Rómovia sú v podstate integrovaní do nášho hodnotového
systému: Tvrdia, že chcú mať domy, autá, vzdelanie, prácu ako my. My im,
respektíve ich deťom, v tom chceme len pomôcť.
3. Školy by neboli
založené na etnickom princípe, na každého nech platí rovnaký meter -
vychovávať deti pre kriminál, v špine, bez tečúcej vody, bez vzdelania, s
riedidlami (...) je jednoducho neprípustné - full stop. V podstate, keby sa
dodržiavali aj dnes platné zákony, tak tie deti v osadách nezostanú ani
hodinu. Akurát naše úrady nemajú gule zobrať deti od rómskych rodičov,
lebo medzinárodné organizácie by išlo rozdrapiť. Kde sú tie sociálne
pracovníčky, ktoré buzerujú normálnych rodičov po rozvode, respektíve pri
adopcii?
-
Nehovorím, že je to jednoduché, ale niečo proste robiť
musíme, inak bude raz naozaj zle.
Steff 02-12-2009 13:02:14
Ano rozumiem len neviem ci nahe deti fetujuce toluen su lepsia volba. Viem ze v
Kanade indianom brali deti ale tam pokial sa pametam ich brali nadobro a nutili
ich prevziat identitu bielych. Viem ze im zakazovali rozpravat materinskym
jazykom a od rodin ich odtrhli uplne. Takisto si nie som isty ci ich brali do
internatov na zaklade rasy alebo toho ze sa o nich rodicia nestarali. Mne sa
pozdavaju internatne skoly kde by deti nestratili kontakt s rodinou, so svojou
identitou a samozrejme by neboli nutene posielane do tychto skol z rodin ktore
sa o svoje deti staraju.. Hlavne aby sa tie deti vytrhli aspon na nejaky cas z
toho bezvychodiskoveho prostredia kde ich necaka nic lepsie ako zivoty ich
rodicov.. Myslim ze ak by sa navrhlo taketo riesenie tak by proti peniazom na
iducim do tychto internatnych skol nevznikla ziadna mohutna FB skupina.. :)
muska 02-12-2009 12:10:45
problem s branim deti a internatnymi skolami je ten, ze ho uz vyskusali v Kanade
a Dansku s Eskymakmi a v Australii s Aborigenmi a teraz sa idu pretrhnut s
ospravedlnovanim a oznacovanim za velmi zly krok.
re: Juraj
steff 02-12-2009 11:10:51
clanok je dobry.. to ze by sa nikto nechcel s Romami vymenit znamena ze sa este
predsa len mame povacsinou lepsie ako oni.
Jurajovi o par prispevkov nizsie by
som chcel povedat ze moze si byt isty ze ludia v istych lokalitach slovenska su
nespokojni celych 20 rokov. Mozno on to nevidi lebo sa nenachadza v takejto
lokalite a FB existuje len par rokov. FB skupiny teraz akurat ukazali ze nie su
tamojsi obyvatelia nespokojni sami. Chcem sa spytat spat ze ako si asi
predstavuje ich reakciu ak stat vytrvalo ignoruje ich problemi s romami
poslednych 20 rokov? Caplovic trebars pride do Krompach a bez mihnutia oka pred
tamojsimi obyvatelmi povie ze "on ziaden problem nevidi". A to je
najvacsi problem co eskaluje napetie. Ze ludia co maju moc vo svojich rokach
"problem nevidia". tak prvym krokom liecby je predsa diagnoza. Ak mate
zapal pluc a vas lekar "problem nevidi" tak najskor vas asi nic vesele
necaka...
Ztotoznujem sa s Lipsicom ale napriklad aj s Janette Maziniovou ze
treba zabudnut na staru generaciu osadovych romov a venovat sa mladym. Kludne
ich brat rodicom co sa o nich nestaraju a umiestnovat ich do internatnych skol.
Urcite su aj v osadach rodicia co sa o svoje deti staraju ale nemaju ine
vychodisko ako ostat v osadach. Taketo rodiny kludne z mojich dani podporim. Ale
platit chlast a fet ludom co maju deti len preto aby od statu vytiahli viac
penazi sa mi zda trosku mimo..
Mozno ale som trochu subjektivny kedze jednou
z mojich najrannejsich spomienok z detstva je ako dostavame nakladacku so
sestrou pred nasim domom od ciganov... a este som trosku poznaceny kopou dalsich
vlastnych zazitkov a zazitkov mojej rodiny z Krompach... vratane tejto udalosti
http://www.obroda.sk/clanok/429/Policia- zadrzala-vrahov-manzelov-z-Kluknavy/
kde zavrazdena bola sesternica mojej babky... a aj tak si zdaleka nemyslim ze
Romovia su od prirody zli, hlupi a nemaju v nasej spolocnosti miesto... mam aj
kopec pozitivnych skusenosti s Romami co ziju poctivy zivot..
to Taras
PicoBello 02-12-2009 10:58:57
jasne, ani ja taku zlobu a "zavist" nepocitujem, ale je fajn niekedy
toto chronickym nadavacom pripomenut.

mas uplnu pravdu, je to realny problem
a treba ho riesit.
Taras 02-12-2009 10:41:53
Aha, čiže malo ísť o riešenie nenávisti a zloby a o uvedomenie si istej
zodpovednosti. Nenávisť nepociťujem takže asi preto som to nepochopil. Ale
setsakramentsky pociťujem potrebu nájsť riešenie na cigánsky problém, lebo
ten evidentne existuje.
to all "chlapi"
PicoBello 02-12-2009 10:37:37
jasne, ze to nie je riesenie, len to trochu, ako spomina rado, dava do kontextu
to neustale nadavanie a "zavidst".

mne sa pacia napady jana babarika,
kt prezentuje na svojom blogu. nie su vzdialene tomu co pise taras, ak sa
nemylim.
rado ondřejíček 02-12-2009 10:27:41
mne ten argument na konci čiastočne dáva zmysel. že teda, ak si to s nimi,
napriek zisku istej beztrestnosti a možno aj osobnej slobody nad rámec
štandardu, nevymením, tak som na tom stále lepšie aj keď sa im skladám na
nezodpovedný život.

čiže sa mi zdá, že autor chcel povedať, že ma to
tým pádom nemá až tak štvať, že na niekoho doplácam.

hmm, neviem či to
zaberá.
Taras 02-12-2009 10:19:05
Chlapi ja som asi nechápavý, aké je to riešenie v článku?
-
Ja mám len
také drsné ako onehdá Lipšic navrhol v parlamente: ak sa niekto stará o
potomstvo štýlom že deti sa pozerajú na trtkajúcich rodičov a vo voľnom
čase fetujú toluén zobrať ich, investovať peniaze do výstavby solídnych
domovov (internátnych škôl) s kvalitnými vychovávateľmi. Stálo by to
spústu peňazí a kriku z EÚ akí sme rasisti, ale neviem si dosť dobre
predstaviť ako inak túto časovanú bombu vyriešiť.
No a?
ramazo 02-12-2009 10:15:46
Zrejme by si to s detmi vetra v tej krcme vymenit nechcel nikto. No a? Co je to
za argument? Zeny musia dodrziavat zakony a so zenami by si to v spominanej
krcme vymenit pravdepodobne tiez nikto nechcel.
Juraj 02-12-2009 02:54:36
V podstate suhlasim (a dobrovolne priznavam, ze som isty cas v akomsi navale
vseobjimajucej politickej korektnosti sam pouzival slovo rom) a taktiez sa
predmetnu otazku pytam takmer pri kazdej prilezitosti, ked sa tato tema
nacne.
Musim ale ostro protestovat proti bagatelizacii pozadia zrusenych FB
skupin - nie som sice na FB prihlaseny, no tusim, kto sa podpisal pod ich
autorstvo a kto sa v nich horlivo angazoval: skupina bola verejne dostupna, mal
som moznost prescrollovat si par desiatok prispevkov a, ruku na srdce, ziadne
konstruktivne riesenie som v tej zaplave prejavov najprimitivnejsieho rasizmu,
xenofobie a davovej psychozy najst nemohol.
Preco sa vsak dany problem dostava
pod drobnohlad verejnosti prave teraz? Kde bolo tych 70 000 rozhorcenych
sympatizantov zyklonovej sprchy celych 20 ponovembrovych rokov ?
Hm. Neviem.
Asi okopavali dalej svoje zahumienky a nadavali, ked im ich cigani rozflakali.

Prichodom socialnych sieti sa na povrch v masovom meradle vyplavuju skutocne
odporne splasky a som len rad, ze je tomu koniec. Osobna frustracia zo zivota
predsa nemoze legitimizovat posielanie ciganov do plynu.
PicoBello 02-12-2009 01:36:09
dobry clanok. neskromne dodavam, ze toto riesenie / neriesenie napadlo aj mne a
sirim ho dalej.
Ano
Samo Marec 02-12-2009 01:25:22
toto je ten clanok, ktory som uz davno chcel napisat aj ja. Pocnuc od
nezmyselneho oznacenia Rom, cez vsetky pre a proti az po "kto by si to s
nimi vymenil". Myslim si, ze nasou ulohou je robit ustupky minimalne z dvoch
dovodov. 1., Preto, ze jedine postupne kroky niekam vedu a nie nasilie, natlak a
vyvoalavanie negativnych emocii
2., Preto, ze ak sa radime k tej vzdelanejsej,
majetnesej, inteligentnejsej a v skratke lepsej vacsine, prave od nas sa ocakava
pomocna ruka

3.26 Copyright (C) 2008 Compojoom.com / Copyright (C) 2007 Alain Georgette / Copyright (C) 2006 Frantisek Hliva. All rights reserved."